http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html Sat, 11 Feb 2012 22:31:04 +0000 FeedCreator 1.7.2-ppt (info@mypapit.net) http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2741  
gruesse aus sydney.]]> Sydney Experience Mon, 05 May 2008 06:43:36 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2393  
Dass nur wenige Kommentare auf den Inhalt eingehen, liegt wohl weniger daran, dass es da nichts zu diskussieren gäbe, sondern wohl vor allem daran, dass wir aus dem deutschen Sprachraum Stammenden uns ständig fragen, ob wir denn überhaupt in einer Position sind, mal ganz ehrlich sagen zu dürfen was wir denken. Verstehen wir Korea denn gut genug, um eine Meinung zu haben? Sind wir nicht viel zu voreingenommen? Sind wir nicht durch unsere Sozialisation in Deutschland so anders, dass wir eine asiatische Gesellschaft einfach nicht verstehen können? Nun gut, dass auch Koreaner nicht unvoreingenommen sind, wurde ja bereits erwähnt. Und Kyopos, so wurde festgestellt, haben auch eine ganz eigene Brille. Wer darf sich denn dann zu Korea äußern? Und würden wir ihr/ihm dann glauben (und unser eigenes Nachdenken einstellen), wenn wir wüssten, wer es wäre? Wenn der Austausch von Meinungen und Interpretationsansätzen das Verständnis befördern kann, dann müssen wir das auch tun und dürfen uns nicht ständig selbst zensieren durch Zweifel an der Möglichkeit einer objektiven Erkenntnis. Die gibt es nämlich nicht.  
 
Was haltet ihr denn davon, was Jooeun geschrieben hat?]]> Stefan Fri, 04 May 2007 21:55:24 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2369  
Ihr scheint ja längst in der Globalisierung angekommen zu sein, um jede Kultur als Disneypark verstehen und erleben zu können. Korea ist schön und der Eifelturm ist auch schön. Das ist die bescheuerte Selbstzensur der Europäer, weshalb die europäische Kultur IM GEGESATZ zur konfuzianischen Kultur nicht die geringste Chance hat, wenn wir es schon Europäern wie Euch nicht vermitteln können, dass die Entfaltung des Begriffs der Kultur eine historische Leistung ist und eben nicht das dumpfe Andringen einer Kultur, die man für Kultur hält. (beide sind doch monotheistische Kulturen, nicht wahr? – nur hieß der eine Prophet Konfuzius und der andere Christus, wenn da nicht Welten aufeinanderprallen, halb so schlimm, denn Jan und Gitte scheinen den Werbesprüchen der Wirtschaftsbosse als Propheten einer globalen, vollständig disneyfizierten Weltkultur mehr zu vertrauen als sich selbst und reden ihnen lieber nach den Mund. Multikulti – Alles wunderbar! Toyota –Alles ist möglich! Kultur kann nur in dem Maße den Status erlangen, Kultur zu sein, wie sie auf die eigenen Übertragungsdynamiken ausgerichtet ist. Also woher stammt das fehlende Eingeständnis von Jan und Gitte gegenüber ihrer eigenen Kultur? Sind Europäer tatsächlich so naiv zu glauben, dass die Kultur eine Erfindung von Walt Disney war? Der europäischste Satz, den ich bei Jooeun entdecken konnte, und nur auf diesem Niveau lässt sich der Artikel von Jooeun überhaupt aus der Sicht eines Europäers kritisieren: „Die eigene mitgebrachte Kultur rebarbarisiert zugleich auch die längst inkultivierte Kehrseite der fremden Kultur.“ Weiterhin viel Spaß im Disney- und Erlebnisland Korea!  
p.s.: Der Hamburger Architekt Meinhard von Gerkan plant gerade eine Stadt für 800 000 Chinesen, doll was?]]> Christoph Tue, 24 Apr 2007 22:46:18 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2354  
Staendig mss man sich rechtfertigen dafuer, dass man hier (fast) keine Probleme hat, dafuer dass einem die schlechten Dinge eben nicht die Laune vermiesen und dass man hier trotz Großstadt, Luftverpestung etc. ein schoenes und gemuetliches Leben fuehren kann.  
 
Was du zu Extrema sagst, ist auch absolut zu unterstreichen. Ich denke das Problem Koreas mit diesen Extremen ist ironischerweise gerade das, dass Korea obwohl selbst extremevereinend, für andere doch immer ein Mittelding ist:  
 
Nicht groß, nicht klein - nicht richtig Industrienation nicht richtig Schwellen/Entwicklungslad - nicht kulturell einzigartig, aber auch nicht unbedeutend - Korea ist einfah in allen Bereichen irgendwo in der Mitte eingeklemmt.]]> Jan Tue, 24 Apr 2007 09:05:05 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2350 es ist ja nicht so, dass nur obiger beitrag polarisiert. es ist das ganze land. entweder man hasst es oder man liebt es - ein zwischending scheint fast unmöglich. meiner meinung nach kommt das u.a. daher, dass korea im westen relativ unbekannt ist und eben nicht wie china und japan große, weltbekannte kulturelle schätze und extrem schöne landschaften vorzuweisen hat. deswegen muss man immer erstmal erklären, warum man sich für korea interessiert. und automatisch nimmt man die verteidigerposition ein (die ich selber auch hasse, und selber will ich auch nicht in den stereotypen einmal-in-korea-austauschstudent-und-jetzt liebhaber-typ gezwängt werden. denn so einseitig ist mein korea-bild nicht). für mich ist korea ein land, ganz grob gesagt, mit vielen guten und auch vielen schlechten seiten - aber warum reicht es nicht einfach, von diesem land fasziniert zu sein, genauso, wie man frankreich toll finden kann, auch wenn da viele dinge nicht so gut laufen? kuba-freunde werden doch auch akzeptiert, oder müssen die sich etwa auch ständig rechtfertigen? ich verstehe nicht, warum korea so polarisiert. weil es generell sehr unbekannt ist?  
 
mit meinem kommentar oben war mir völlig bewusst, ein einseitiges bild zu zeichnen, und nicht jeder gyopo ist gleich. für uns deutsche ist das ja eine völlig neue gesellschaftliche gruppe, die es in deutschland nicht manifestiert gibt (wer spricht schon von auslandsdeutschen, und was haben die überhaupt noch mit deutschland zu tun?) aber es gibt eben typen, genauso, wie es die korea-verteidiger-typen gibt. gypo sind ein spannendes phänomen, weil man sich scheinbar der koreanischen kultur nicht entziehen und entsagen kann. und klar spricht obiger beitrag viele wahrheiten an - aber man kann seine beobachten auf viele arten und weisen bewerten, und jooeun bewertet interessanterweise "mit westlichem blick", dem die meisten anderen beitragschreibenden zu widerstehen versuchen.]]> gitte Mon, 23 Apr 2007 06:41:08 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2349  
In der Tat versucht Korea gerade einen wahnwitzigen Spagat zwischen wirtschaftlichem Erfolg und gesellschaftlicher Harmonisierung unter gleichzeitiger Beibehaltung traditioneller Denkweisen und Rollenbilder hinzubekommen. In anderen Ländern, insbesondere in Westeuropa, sind solche wirtschaftlichen Entwicklungen fast immer in langen Zeiträumen und mit gesellschaftlichen Veränderungen einhergegangen. Beispiel: Das Zeitalter der europäischen Aufklärung Ende des 18. Jahrhunderts konnte erst stattfinden, nachdem das Bürgertum erstarkt war und sich zunehmend von Adel und Klerus emanzipierte. Mit der finanziellen Unabhängigkeit des Bürgertums fanden auch neue geistige Strömungen einen Nährboden. Umgekehrt ging (bzw. geht) das nicht in der Geschichte: erst die Theorie vom Sozialismus/Kommunismus bei Marx und Engels, dann 80 Jahre später der durchgeplante gesellschaftliche Umbau in Sowjetrussland und anderen Ländern. Da fehlte es zwar nicht am Bedürfnis, etwas in der Gesellschaft verändern zu wollen, aber die Idee des Kollektivismus widersprach der menschlichen Eigenart, etwas allein besitzen zu wollen.  
 
Nun kann man die europäische Geschichte ganz sicher nicht 1:1 auf andere Kulturen übertragen. Als historisch-evolutionäres Leitbild (Marx, ick hör dir schon wieder trapsen!), dass bestimmten Mustern, Ideen und "Klassenkämpfen" (naja, nennen wir es "Folge von Generationenkämpfen") von Zeit zu Zeit in der Geschichte folgt, mag es aber hinreichend als Erklärungsmodell dienen.  
 
Die jüngere koreanische Generation wird sich dieses Festhalten an überlieferten Formen des Zusammenlebens innerhalb der Familie und Partnerschaften angesichts gewachsener Konsumwünsche, steigender persönlicher Unabhängigkeit und eines selbstbewussteren Umgangs mit anderen Menschen auf Dauer nicht gefallen lassen, von der sooft beschworenen "Tradition" bei privaten Entscheidungen gängeln zu lassen. Dafür sorgen schon die Helfershelfer der globalisierten Welt: zunehmende mediale Vernetzung, zielgruppenrelevantes Marketing und Erschließung neuer Märkte. Die Wirtschaft kann mit dem Begriff "Tradition" nichts anfangen, solange man damit kein "Image" oder eine "Marke" verkaufen kann. Auch wirkt das so heftig von beiden Seiten attackierte "hierarchische Denken" innerhalb der koreanischen Gesellschaft vielleicht hemmend auf die einzelne Person, aber als gesellschaftliches Phänomen betrachtet, übernimmt es doch eine ordnende Funktion. Jeder Koreaner kennt seinen Platz in der Gesellschaft. Das widerstrebt zutiefst dem europäischen Gleichheitsgedanken, aber warum sollte denn dieser das Allheilmittel für alle Probleme auf dieser Welt sein?  
 
Insofern würde ich diese Debatte über kulturelle Unterschiede gern noch einmal in 20 Jahren führen und mir anschauen, ob sich "fremde Kultur" nicht in Diskussionen über die Länge der Reisezeit in ein anderes Land oder der Suche nach der besten Übersetzungssoftware für die Landessprache erschöpft. Die Evolutionstheorie Darwins ließe sich mit einigen Modifikationen auch auf menschliche Formen des Zusammenlebens übertragen. Mal sehen, wer der Stärkere ist und sich durchsetzt - Tradition oder Kapitalismus. Wie viele Reste des sogenannten "Weltkulturerbes" man dann noch bei den Menschen auf den verschiedenen Kontinenten finden kann, wie viel sie über das Leben und die Bräuche ihrer Vorfahren wissen, und wie viele Kulturträger (Essen, Musik, Feste, etc.) als "unangepasste Lebensformen" in einem Online-Museum zur Belehrung und Erbauung nachfolgender Generationen ihren Platz finden... wer weiß?!]]> sca Sun, 22 Apr 2007 13:54:08 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2347  
Gittes Pauschalkritik an der "typische[n] Gyopo-Haltung" ist sicherlich zum Teil gerechtfertigt, aber im Kern treffen doch nahezu alle Aussagen von Jooeun zu - vielleicht ist das gerade das Schmerzliche welches von einigen Austauschstudenten bewusst unterdrückt wird. Und natürlich gibt es auch die positiven Seiten des Miteinanders in Korea, die sicherlich einen genauso langen Leserbrief wert wären oder alternativ ein Aufsatz über die Situation in Deutschland. Nur würde das den Anspruch eines Leserbriefs weit übertreffen und selbst ein Leitartikel in der Zeit wäre viel zu kurz um die positiven wie auch negativen Eigenschaften Koreas zu erläutern. Damit möchte ich eigentlich nur sagen, dass eine einseitige Darstellung nicht zwingend zu einer Kritik mit "persönlicher Verletztheit und Bitterkeit" führen muss. Das zu unterstellen finde ich schon ziemlich gewagt, wenn auch die Erfahrung lehrt, dass mancher Gyopo dies gerne heraushängen lässt...  
 
Einen letzten Punkt möchte ich gerne noch ansprechen, weil es doch symptomatisch für diese Diskussion ist: "Nur scheint das [Veränderungen in Korea] in westlichen, sich als 'überlegen' emfpindenden Augen eben nicht genug."  
Nur ein Beispiel: Korea hat im wesentlichen gigantische Schritte in der Ökonomie hingelegt, aber sich dadurch auch in eine Situation manövriert, die jüngere Generationen immer stärker von älteren abkoppelt. Die inkrementellen Fort- und Rückschritte, die in diesem Zug gesellschaftlich erreicht wurden, hängen mit jedem Jahr deutlicher hinter denen der wirtschaftlichen Fortschritts zurück. Ein Koreaner (ca. 28, Diplomatensohn, Masterstudiengang) hat mir sehr eindrucksvoll erzählt, dass er selbst mit Studenten, die nur vier Jahre jünger sind Diskussionen führen muss, die er damals in dieser Form nicht mit von ihm aus vier Jahre älteren Studenten geführt hätte. Das ist eigentlich falsch ausgedrückt: Er hätte nicht einmal daran gedacht so eine Diskussion zu führen! Daraus lässt sich zwar ein dramatischer Umschwung in den Köpfen erkennen, aber kennzeichnet auch den massiven Unterschied zwischen alt und jung.  
Eine relative Betrachtungsweise würde das Bild zwar besser darstellen, aber nichts an den großen Problemen ändern die die Gesellschaft hat. Von der anderen Seite thematisieren manche Koreaner Probleme, die sie in Deutschland sehen, welche uns z.B. gar nicht bewusst sind bzw. so verstanden werden (auch vice versa). Das ist auch der verhaltene Tenor, den man von vielen koreanischen Austauschstudenten hören kann.  
 
Nun ja, soviel zu dem Thema... Grüße aus dem sonnigen Regensburg :)]]> Hirschi Sat, 21 Apr 2007 12:36:35 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2342 Friedrich Mon, 16 Apr 2007 09:30:42 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2339 Das fällt mir auch immer wieder auf, dass Kyopos sich 1. das Gute an beiden Kulturen raussuchen und dann Korea runtermachen oder 2. Deutschland runtermachen und denken in Korea wäre alles besser  
 
Eine echte ausgeglichene Meinung, einen geerdeten Standpunkt vertreten meist weder Ausländer, noch Kyopos noch Koreaner...das ist schade.  
 
Aber dieser Eurozentrismus geht nun mal nicht aus dem Kopf heraus :)]]> Jan Fri, 13 Apr 2007 10:33:02 +0000 http://www.nuku.de/archives/2007/04/12/kulturelle-unterschiede-und-probleme-der-koreanischen-gesellschaft.html#comment-2335 Ich finde, daß daß Problem der Gyopo-Mentalität ist, daß man sich zwischen den Kulturen fühlt, einerseits die Heimat vermißt und andererseits in Deutschland (leider) nicht als gleich akzeptiert wird und immer anders bleibt. Dann muß die Entscheidung, warum man im Ausland lebt, mit Argumenten genährt werden, und oft geschieht das durch massive Koreakritik. Aber wie gesagt, ein Körnchen Wahrheit läßt sich überall finden, und der Balanceakt zwischen objektiver Kritik und Bescheidenheit ist schwer.  
]]> Gitte Thu, 12 Apr 2007 11:42:58 +0000